巅峰时期的邓肯与奥尼尔，到底哪个更强呢(嗯ba开局奖励满级能力)

奥尼尔：少年时的手腕伤势影响了他的射程和罚球开发，而且直到自己职业生涯遇到禅师他低位的优势和因此开发出的内线轴心功能才大成，而这时候移动速度也好，防守意愿也好都坚持不了几年了

大梦：早期还未皈依信仰的他虽然size相对另外两位吃亏也是个运动能力的怪物，打法够爆炸但是信奉“我60%命中凭什么传球给40%命中的队友”，被乐透和首轮游打磨了几年才学会相信队友，在94-95两年一举两连之后水准迅速下滑。

邓肯：他的武器库从进联盟以后基本就只剩水磨功夫了，职业生涯最大的遗憾主要是重大伤病（膝盖半月板撕裂手术）过早，以及巅峰期透支来撑起了重建中的马刺，没有和哪个超巨外线合作过。

所以要回答这个问题首先要明确区分，到底是虚空论武把每个球员不同时期的特点缝合起来比较，还是比较现实中存在过的呆胖梦。如果是前者，那么应该是呆梦强于奥尼尔，如果是后者，那么应该是呆胖强于大梦。

一、用数据分析和比较上限

数据比较的原则：

1.选择标准需要统一，不能前脚单赛季per比科比低就谈per，后脚加内特没有优势就转进得分

2.选择范围需要全面，比较xx+得分和上限没有关系，而加内特比邓肯差的地方远不止这两项

3.对使用的数据有起码了解，per是偏向进攻以及数据产出的复合数据，而邓肯在这方面显然是未受偏爱反而相对优势无法体现的，甚至低于不受善待的xxx属于明显的误用。

1.邓肯和加内特的上限差距之大完全不是双标，单纯只看得分命中率无意义

2.比较高阶数据，奥尼尔大梦之间各有千秋，加内特垫底，邓肯明显全面领先。

3.从领先数据的种类和幅度可以看出邓肯有哪些优势：轴心作用、篮板控制、比赛影响力、护框能力、被低估的杀伤力。

12.8更新补充，回应kg大梦样本吃亏的质疑：

无论是场次还是胜利贡献值还是per都是顶点

注意助攻率的质变。这也是为什么我说搞一个前期蹦蹦+巅峰轴心的优势缝合版大梦来和现实历史版邓肯比毫无意义

加内特因为04-08已是峰值什么角度都救不了。至于大梦，非要让他劣势缩小，那就只有拿88年4场比赛去和呆胖一年比较。

但是你以为呆胖没有3-4场数据爆炸的比赛吗：邓肯03年对司机场均35.3分18篮板6助攻3.3盖帽，62%命中。这我怎么算高阶数据，手算？

另外，以大梦88年为标尺前后的数据可以观察一下，这被解释成大梦巅峰被浪费是怎么都行不通的。

据我所观看实际比赛所知，邓肯因为伤病困扰04年往后进攻端明显不如之前，所以从逻辑上来说这个“背身单打效率”不能说明加内特和邓肯巅峰期低位水准的实力差距。

另外，我在statnbat上并未找到邓肯的背打效率。如果你是说realgm和sportvu那个统计，没记错的话08年加内特的背身得分产量连科比都不如，产量差距如此之大还有比较ppp的必要吗？

实际上你使用的数据总结出处圈佬给过一张更详细的比较图，加内特的背身连波什都明显不如：

肯9%只领先加内特7%一截而已，考虑到大梦和邓肯一样9%，奥胖12%，还不至于三倍杀。但是加内特场次主要靠首轮累积，其中超过首轮的年份明显拉胯下去一截也是需要考量的点。

不过邓肯对加内特的优势太多太大，这点就不继续抠细节穷追猛打了，按峰值排序一下：

红线部分一目了然。另外，注意一下赛季年份会发现，邓肯除了13年老夫聊发少年狂，其他赛季排序符合生涯周期，而比较稳定性仅有奥胖和邓肯一个类型，大梦和加内特都有多次明明是生涯前半期赛季得分却排序在后半区。

再加入两人来对比生涯百回合得分数据：奥胖34.7，大梦33.7，邓肯29.7，加内特26.8；其中相较于前十年加内特-1.9，邓肯-2.1。很明显虽然邓肯00年就遭遇大伤，04-06脚踝和足底的伤势就开始反复，事实上数据方面邓肯才是受早衰样本污染、节奏慢基础数据不直观而被大幅度低估，但即便这样两人的数据也从来没有哪怕接近过。

考虑到这还只是得分而已，用同样的方法看倾向进攻和数据产出的Per：加内特最高的峰值不如邓肯前十年平均值，比邓肯同场次系列赛低了超过10点（邓肯两次37+接近38，加内特最高系列赛勉强到26）

至于其他高阶数据比如胜利贡献值和净胜效率虽然也是同样一个走势，但和Per与得分这两项偏进攻型数据不同，奥胖大梦也明显落后邓肯，就不单独拉垫底的加内特出来背锅了。

总结一下数据对比，可以发现进攻端真正被高估的并不是邓肯，加内特是有极大差距而不是轻描淡写的有区别/几乎不相上下

二、用实际描述来还原比赛

再说下限，奥拉朱旺、奥尼尔很少在进攻端打出彻底跳水的表现，而邓肯季后赛进攻端掉链子的比赛非常多（只是大家都喜欢盯着科比詹姆斯）说实话邓肯季后赛真是不乏跳水，而且往往前几场好，后面越打越差很多人说邓肯比奥尼尔稳定真的是不看球也不看数据，奥尼尔巅峰三年里几乎不吃瘪

另外，除了邓肯攻坚能力的退化，时任进攻头牌的马努赛季末骨裂也是原因之一（11年马努缺阵4场，马刺0胜4负）：

至于想要对比对比巅峰吃瘪，奥胖同学光同年面对马刺我已经举了好几个例子，至于大梦带着之前场均接近20+10的索普乐透、90年首轮游19分44%命中5犯之类的我没啥兴趣继续以牙还牙了，毕竟这两人的实力我还是挺认可能和邓肯较量的，不像加内特这种属于明显越级往上蹭自取其辱惹人厌，不服可以比比试试。

三、技术分析

守奥尼尔力度最弱、犯规战术最少的球队，用脑子想也知道前期有双塔后期有巅峰邓肯，哪来的必要去针对一个并无优势的奥尼尔。反过来马刺外线那水平，湖人不去包夹邓肯是因为老巴斯工资没开够想用行动抗议吗？

开打前奥胖同学号称自己来搞定邓肯，结果第一节开局就被邓肯如此这般连捅好几个，又灰溜溜的回去防上将去了。

又比如用G3下半场邓肯烙饼实录举例：

另外师爷，正好也是打开拓者，下一年加内特18.8分+38%命中，连外线队友布兰登19.5分+50%命中都不如；99年同年邓肯场均29分打的奥胖+莱德+霍利这条防线，让加内特常规赛拿下场均18.5分+34.8%命中。给翻译翻译？2.各种春秋笔法

别的系列赛一旦邓肯命中优势不明显都列，04年首轮邓肯横扫加索尔59%命中马上不列了。

02奥尼尔命中比邓肯高2%，声称邓肯43%的命中非常低，“蜗壳式数据”；98年马龙42%的命中比邓肯低7%完全不列，一句邓肯命中占优轻描淡写带过

被小斯一记持球干拔中投颜射、一记持球从弧左侧怼到篮下，迎着双人包夹拉杆、一记持球从弧顶左侧怼到篮下，迎着双人包夹隔扣

可惜第二场小斯背部拉伤退赛，之后强行带伤复出框框打铁再过几年就退役了。而11年凯尔特人最后被热火淘汰，并没有多少像我这样的好事者对首轮情况感兴趣，于是这一年小斯的精彩表现也就沉寂在数据表里，少有人知：

真实的巅峰期能力特色，或者说差别。首先，从第一段高阶数据助攻率以及篮板率分析也看得出，邓肯全能/出球方面不是比其他人更好一些，而是高出档次差距，不是一句大家都好就可以带过的。再加上邓肯虽然中距离续航一般但是早年强攻还是很猛杀伤力明显比中期大梦高仅略低于奥胖，所以进攻端作用并不像得分数据那样相对低。而且大梦又不是奥胖没资格和邓肯谈什么高效，撑死靠着活动范围优势高产一些；虚构一个早期蹦蹦梦+中期轴心梦，拿这个缝合怪稻草人来碰瓷邓肯对还原事实毫无意义。

这就是为什么巅峰邓肯能交手时得分和助攻两项同时高于奥尼尔/司机：小牛和湖人第一件事先约好包夹邓肯，之后再来谈别的；而波波清楚马刺整体火力极其匮乏，以邓肯为绝对核心钉锤在对方内线之中，最大程度压榨邓肯的杀伤力、出球能力、历史前三的防守能力（去压制内线对手发挥）来支撑那个贫攻的阵容把对手拉到同一个节奏下“比烂”。

这也是为什么加内特乍一看好像还凑合，实际一比较高阶数据四人中表现垫底的原因：球队节奏快数据相对虚高，战略层面被重视程度不在一个档次；只能零敲碎打得分无法作为发起点，缺乏威胁导致连稳定的队内第一助攻手都当不起，非常需求队友具备很高的自主持球能力；身材瘦弱导致防守存在重大缺陷，在队友只够自保无法增援时会被对方内线箭头摧毁

邓肯奥尼尔谁更强？三比较全面分析

这是一个很简单的问题，有乔丹就选乔丹，没有乔丹就选奥尼尔。虽然邓肯的能力也是无人能敌，但是碰到巅峰时期的奥尼尔，恐怕要略占下风。 3连冠前，奥尼尔已经巅峰了，但就是夺不了冠，99，03，05邓肯三冠了。03年的配置更是低得一逼。说谁强都是感觉，比队友成色和冠军才是最实际的。 我认为大鲨鱼比邓肯至少强两个档次。真正能和鲨鱼扳手腕的是大梦，邓肯差太多。记得霍利说过大梦比邓肯强20倍。

奥尼尔是历史上最有统治力的中锋。他出道的时候是巅峰，只打了几年就入选NBA历史50强巨星之一。从上世纪90年代对阵四中锋，到21世纪对阵大本、穆大叔、邓肯等顶级内线，都是以超常规防守的顶级超级内线，但奥尼尔从未陷入劣势。21世纪的湖人和马刺都是王朝球队，奥尼尔和邓肯的巅峰基本重合。鲨鱼能吹邓肯吗？巅峰奥尼尔能吹邓肯吗？看了62遍注册数据，结果很明显奥尼尔的进攻端非常混乱。1994-95赛季，奥尼尔还只是一个三年级的学生，但他带领魔术进入了总赛。当时奥拉朱旺刚刚两次获得最佳防守球员，但奥尼尔在对位过程中没有受到限制。虽然输掉了总决赛，但奥尼尔交出了28分12.5篮板6.3助攻2.5盖帽的数据。

他投篮命中率60%，00-01赛季，穆大叔是本赛季最佳防守球员。这是他职业生涯第四次当选DPOY，无论是身高还是实力，他都是奥尼尔内线为数不多的刚起步的人。当年总决赛，奥尼尔场均33分15.8篮板4.8助攻3.4盖帽，命中率57.3%。毫不夸张地说，他吹了穆叔叔。2004年总决赛，湖人虽然输给了活塞，但奥尼尔面对最好的防守球员大本钟，交出了26.6分10.8个篮板63%的命中率。《大梦》、《穆大叔》、《大本钟》都是历史上的顶级后卫，但奥尼尔在面对巅峰时是无奈的。奥尼尔和邓肯都是NBA历史长河中的伟大球员。他们在NBA成绩斐然，。他们可以说是同一个时代的明星。在美国权威体育媒体的NBA球员历史排名中，两人都位列历史前十。谁更强？谁的历史地位更高？

我们从不同角度来分析一下。从季后赛战绩来看，他们各赢15场，但奥尼尔职业生涯换了6支球队。相比马刺生涯从未缺席季后赛的邓肯，队友的支持明显不如邓肯。两人能打甚至说明了奥尼尔的实力。两者最经典的对决是1999年马刺横扫湖人后，湖人OK逐渐成熟。湖人在奥尼尔的带领下连续三年夺冠。除了1999-00赛季马刺早早出局之外，他们没有在季后赛相遇。接下来的两年，奥尼尔和邓肯上演了季后赛巅峰对决。00-01赛季，虽然邓肯进入联盟四个赛季，但邓肯已经达到巅峰，因为邓肯在第二个赛季的总决赛中获得了总冠军和mvp。

可以说这两年两者的对抗才是真正的巅峰对抗。在2000-01赛季的季后赛中，邓肯和大卫·罗宾逊率领的马刺遇到了卫冕冠军湖人OK。在那个系列赛中，湖人4-0横扫马刺真是不可思议。奥尼尔场均27分13篮板2.5助攻，邓肯场均23分12.2篮板4助攻4盖帽。他们在数据上看起来几乎一样，但是奥尼尔展示了他强大的统治力，让马刺毫无防备。

邓肯奥尼尔谁更强？三比较全面分析

我认为巅峰时期的邓肯更强一点，因为虽然奥尼尔在体型上是要比邓肯大的，但是邓肯各方面实力都比较均衡，是强于奥尼尔的。 我觉得邓肯更强一些，因为邓肯的实力非常强大，而且战绩也非常优秀。 科比在谁身边，谁就更强一些